Založené v r. 1997
Streda 16. Apríl 2014, meniny má Dana, Danica, zajtra Rudolf - Pošlite pohľadnicu! Predplatné novín : kontakt

Post Fórum - História 2.svetovej vojny
POST.SK Fórum Hľadať  
POST.SK Fórum Archív 2002 - 2007 Post Fórum > Kategórie > Hobby > História 2.svetovej vojny
Stránky (4): [1] 2 3 4 »   Predchádzajúca téma   Nasledujúca téma
Autor
Téma Vytvori? novú tému    Prida? príspevok k tejto téme
John Pop
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 40

História 2.svetovej vojny

Keďže momentálne dokončujem encyklopédiu druhej svetovej vojny zaujímalo by ma či sa niekto venuje tejto časti dejín. Zberám nielen literatúru z tejto oblasti ale aj fotky, dokumentárne videá a mp3 pesničky armádnych zborov z tej doby. Momentálne zhŕňam fakty o Varšavskom povstaní v roku 1944. Dnes sa už všeobecne vie, že Varšavské povstanie podnietili Rusi, ktorí rádiom vyzývali Poliakov na povstanie a potom, keď ho Nemci začali krvavo potlačovať, tak sa Rusi stiahli a nechali tak pekne krásne padnúť vodcov tohto povstania, len za to, že neboli promoskovsky orientovaní a Moskva už mala pre Poliakov prichystanú novú komunistickú vládu.
Fakt, keby mal niekto text tej výzvy na povstanie (prípadne aj iné zaujímavosti), tak by som to ocenil.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 16-06-2004 18:51
John Pop nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa John Pop Kliknite sem a pošlite užívateľovi John Pop súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa John Pop Pridať užívateľa John Pop medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Axel Wers
FreeSpace

Registrovaný: Feb 2003
Príspevkov: 6105

Skús pozrieť http://www.referaty.sk niekedy sú tam celkom užitočné informácie

____________________________
I'm just here for the gasoline.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 16-06-2004 20:04
Axel Wers nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Axel Wers Navštívte stránku užívateľa Axel Wers Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Axel Wers Pridať užívateľa Axel Wers medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

Pozri si www.valka.cz myslim, ze je to lepsie ako referaty a hlavne serioznejsie.
Nezdielam celkom tvoj nazor ohladom varsavskeho povstania. Rusi sa nezastavili len pre to, lebo mali zaujem o to, aby Nemci vykonali spinavu robotu (genocidu poliagov vo Varsave) za nich.
Samozrejme Rusi ich oddavna nemali v laske. Ja si myslim, ze postali aj pre to, lebo sa im v tom case podarilo velmi postupit na zapad a neumerne tym trpela ich logistika a zasobovanie vseobecne. Nestihali menit rozchod zeleznic spat na svoj (sirsi) rozchod a viazlo zasobovanie jednotiek prveho sledu (zabezpecovatelne len vozidlami). Zaroven sa Nemcom podarilo zachytit v Madarsku a hrozila operacia Jarne prebudenie. Nik nevedel odhadnut potencial Nemecka, ktore vsade ustupovalo, ale zaskocilo (na chvilku) spojencov v Ardenach. Takze si myslim, ze ani Rusi nechceli ist zbytocne vpred, potrebovali sa skonsolidovat aby sa vydali na Berlin. Je tu aj dalsi fakt. Velitelom 1. Bieloruskeho frontu bol marsal Zukov (ambiciozny a Stalinom oblubeny), velitelom 2. Bieloruskeho frontu bol marsal Rokossovskij. Bol menej dravy a priebojny ako Zukov a navyse bol povodom (z casti)bohuzial Poliak. ALE pred tym v nov/1944 bol velitel 1. bielorus. fr. prave Rokossovskij, bol Stalinom zosadeny a nahradeny prave Zukovom. A tym padom uz tvolril IBA prave kridlo 1. Bielorus. frontu a teda kryl hlavny postup Zukova. Navyse jeho 2. Bielorus. front bol zbaveny mnohych podpornych prostriedkov v prospech Zukova. Je dobre vediet aj to, ze Rokossovskij mal skusenosti z GULAGu a preto, ked mu Stalin, (ktory prerusil styky s Armijov Krajowov, ked vysli najavo Sovietske vojnove zlociny v Katyni)nariadil, ze ma zastavit tak splnil rozkaz do bodky. Musel postat, a mesiac stal prakticky pred branami Varsavy. Ja si proste myslim, ze Sovieti mali obavy z postupu a hodilo sa im, ze Nemci urobia z Varsavy najvacsiu kopu suti a ruin v Europe. Nie som historik ani nic podobne, len sa o II.sv vojnu zaujimam ako o svoj konicek.Ospravedlnujem sa za pravopis, ale pisem to len tak z brucha narychlo.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 16-06-2004 21:27
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
John Pop
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 40

Varšavské povstanie

To MisoS
Tú stránku som už samozrejme prešmejdil. Vidím, že máš dobré vedomosti ohľadne východnej fronty. Práve tu mám nejaké biele miesta. Asi spôsobené tým, že nás za socializmu kŕmili len Veľkou vlasteneckou vojnou až sa to človeku prejedlo a po revolúcií literatúra z tejto fronty sa stala dosť vzácnou.
O tom ale že Rusi schválne nechali utopiť Varšavské povstanie v krvi svedči ale aj fakt, že odmietli poskytnúť spojencom letiská, z ktorých chceli spojenci zasobovať Varšavské povstanie. Navyše okamžite po začiatku povstania sa sovietske vojská stiahli o 10 kilometrov naspäť hoci už mali Varšavu na dohľad. Je fakt, že ich zásobovacie línie boli priveľmi natiahnuté, ale to vysielanie v rozhlase je fakt, ktorý mám potvrdený z viacerých zdrojov. Mám dokonca aj jeho začiatok, ale bohužial ho nemám celé.
To Axel
Dík za radu. Mrknem sa tam.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 16-06-2004 22:44
John Pop nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa John Pop Kliknite sem a pošlite užívateľovi John Pop súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa John Pop Pridať užívateľa John Pop medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Halface
Zlatý člen

Registrovaný: Apr 2003
Príspevkov: 3387

Georgij Konstantinovic Zukov

Zukov bol velmi schopny strateg. Povodom sedliacky syncek z velmi chudobnych pomerov. Bol poslany v mladosti do Moskvy na vyucenie za kozusinara. Narukoval aby sa zucastnil 1sv. vojny. Po vypuknuti revolucie sa pridal k cervenogardejcom a bol zraneny. Po skonceni revolucie zostal v armade a nastupil dostojnicku drahu. To ze bol Stalinovim oblubencom nieje celkom pravda. Cistkam v armade usiel vdaka tomu ze v tom case velil operacii proti Japoncom v Chalkyn gole v Mongolsku. Tym sa nielen vyhol cistkam ale ako velitel s bojovou skusenostou bol automaticky Stalinovou volbou pre vedenie sovietskych operacii po Nemeckom utoku na ZSSR. Zukov bol skvely strateg a taktik. Bol ale tvrdy velitel ktory ocakaval od podriadenych ze do bodky splnia zverene ulohy. Podpisal sa pod take operacie ako obrana Leningradu,Moskvy, Kursk, bitka o Stalingrad, dobitie Berlina. Zukov bol jeden z mala generalov na ktory si dovolil dupnut aj pred Stalinom.

____________________________
"Zabi svoju celebritu.. pozeraj National geografic"

As long as you respect the ocean, it will always take care of you.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 16-06-2004 23:18
Halface nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Halface Kliknite sem a pošlite užívateľovi Halface súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Halface Pridať užívateľa Halface medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

Hej to mas uplnu pravdu. Ja si len myslim, ze Sovieti boli pragmatici. Skonsolidovali logistiku a zaroven nechali Padnut povstanie. Proste im to hralo do karat. A to, ze vyzivali na povstanie, to som si uz zistil, (Vdaka, nevedel som to-doplnil som si vedomosti), ale nic ich to nestalo, iba vysielanie a dake udajne letaky. Takze to bola velmi nizka cena (pre Sovietov) za to, ze vyvolali povstanie. Pozor na referaty.sk. Casto to je povrchne napisane a vascinou to pisali sudenti strednych a zakladnych skol. Niektori sa snazia napisat to dobre, ale mnohi to len tak odpisu od niekadial, alebo porobia "vycuc" z ineho referatu. Temer nikdy nie je citovany ziaden zdroj a relevantny zdroj uz vobec nie. Netvrdim, ze valka.cz je daka super, ale zda sa mi, ze tam pisu ludia, co sa historii a vojenskej technike venuju ako serioznej zalube. Inak, dost by ma ta tvoja encyklopedia zaujimala. Az bude hotova, rad si ju kupim alebo dakde,kde bude dostupna si ju pozriem. Neviem, ze v akom je to stadiu, ale ak by si potreboval literaturu, skusil by som zohnat. Alebo pozicat. Drzim palce pri zostavovani. Lebo kvantita je na trhu uz znacna, ale kvalita byva casto velmi roznoroda. BTW: Moje vedomosti. Vdaka za pochvalu-potesi to.Hlavne sa zaujimam o techniku v II.sv. vojne vo vseobecnosti. V datumoch, to nie je dake svetoborne.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 16-06-2004 23:19
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
John Pop
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 40

vojna

To MisoS
S tou stránkou referáty.sk máš pravdu. Ja som len dúfal, že tam nájdem pár odkazov. A veľmi dobrá stránka je aj www.fronta.cz.
Zaujímalo čo si myslíš o situácií v Afrike na začiatku roku 1941. V bitke u Beda Fommu zajali Briti viac ako 20,000 Talianov a cesta na Tripolis bola voľná. Ale 12.februára ich postup zastavil Churchil, pretože zomrel grécky Metaxas, ktorý odmietal britskú pomoc a nová grécka vláda súhlasila s prítomnosťou britských vojsk na svojom území. Bohužial Churchila nenapadlo nič lepšieho ako zobrať tieto vojská z Afriky. No a zároveň 12.februára, keď bol zastavený britský postup sa vylodil v Tripolise Rommel so svojim Afrikakorpsom. A tu sa vynára otázka či by Briti vyčistili celú Afriku, keby Churchcil tak nešťastne nezasiahol.
Čo sa týka tej encyklopédie tak jednu som už robil pred dvomi rokmi a môžem ti ju poslať. Ale musím ťa upozorniť, že spracovanie nie je profesionálne, pretože v programovaní sa vôbec nevyznám a celé som to teda spravil v Multimédiabuilderi. Nevýhodou tohto programu je, že si obrázky pakuje do seba a pri spustení si všetko najprv ukláda všetko do swapovacieho súboru, takže spustenie trvá niekedy aj minútu. Na slabších strojoch aj viac. No ale za to som tam sústredil aj originál zvukové prejavy Hitlera, Churchila či Montgomeryho. Vošlo tam aj zhruba 90 minút videa. Samozrejme v nižšom rozlíšení.
Teraz to roširujem a hľadám niekoho kto sa vyzná v programovaní a zároveň mu táto tématika nie je cudzia. Najlepšie by bolo to asi dať do html. No uvidíme.
To Halface
Žukov naozaj nebol Stalinovým obľúbencom, ale uznával jeho veliteľské schopnosti. Po vojne by sa ho najradšej zbavil, ale Žukovová popularita bola taká vysoka, že si nemohol dovoliť to čo s ostatnými oponentmi a tak ho aspoň odsunul do menej významných funkcií a až v roku 1955 sa stal Žukov ministrom obrany.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 10:56
John Pop nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa John Pop Kliknite sem a pošlite užívateľovi John Pop súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa John Pop Pridať užívateľa John Pop medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Halface
Zlatý člen

Registrovaný: Apr 2003
Príspevkov: 3387

Rokossovskij nebol takisto ziadnym ochrancom Poliakov. Na frontu isiel prakticky priamo z gulagu. V rokoch 1949-56 bol ministrom narodnej obrany Polska a v roku 1956 nechal potlacit demonstracie v Poznani. Po tomto roku sa vratil do ZSSR kde sa opet stal namestnikom ministra obrany. Teda kariera ako sa patri.

V roku 1946 bol s Zukovom vedeny proces ale nikto si netrufol oznacit ho za zradcu. Bol ale vymeneny marsalom Konevom. Od neho to nebolo velmi pekne pretoze to bol prave Zukov ktory sa ho zastal ked ho chcel Stalin za pociatocne neuspechy na fronte volat k zodpovednosti (rozumej chcel ho dat popravit)

____________________________
"Zabi svoju celebritu.. pozeraj National geografic"

As long as you respect the ocean, it will always take care of you.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 11:14
Halface nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Halface Kliknite sem a pošlite užívateľovi Halface súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Halface Pridať užívateľa Halface medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

To Halface. V posdtate mas pravdu, ale aj tak by som si dovolil (subjektivne) s niektorimi vecami nesuhlasit. Ak sa bavime o Zukovovi tak musime mat na zreteli –viac nez u inych vysokych armadnych velitelov- jeho 2 rozmery. Ludsky a vojensky, ako clovek nestal za vela (moj subjektivny nazor, tak ako aj cely tento vyplod), pretoze to bol megaloman a bezohladny despota, ktory nevahal (fyzicky) likvidovat opoziciu proti svojej osobe. Je ale pravdou, ze prave tieto vlastnosti sa mu velmi hodili ku prospechu vojenskej kariery. Cistky prezil vdaka dobrym vojenskym vysledkom a hlavne vdaka tomu, ze sa k svojmu zivotu nestaval tak laxne, ako vacsina Sovietskej generality, ked uz bola na lopate politickeho komisara. Bol vydany prikaz na jeho zatknutie ( = poprava) polit. komisarom vojenskeho okruhu Golikovom. Ale Zukov sa chopil poslednej sance a stazoval sa na vsetky strany aj na najvyssich predstavitelov strany. To bolo v tom case tak neobvykle, ze sa na tom Stalin dokonca pobavil a dodnes sa nevie (mozno iba ja neviem)preco, ale podrzal ho. Co sa tyka jeho kvalit ako stratega, tak ja ho povazujem za velmi priemerneho, tak ako aj vsetkych jeho kolegov. Ved kto by nevedel viest vojnu takym stylom ako Sovieti, ktorych zaujimal len vysledok. Vysledok je jedna vec ale vascina ich vitazstiev bola dosiahnuta za neskutocnych strat a totlnej bezohladnosti k utrpenym stratam. To bolo mozne dosiahnut naozaj len v ZSSR, kde nemal ludsky zivot ziadnu hodnotu. A boli akceptovane take straty, ake by neboli akceptovatelne nikde inde v civilizovanom svete (mozno akrem takych fenomenov ako Cina, Vietnam a Sev. Korea). Zukov sa stal najlepsim (to nepopieram) ale v Sovietskych podmienkach a to si musime uvedomit tiez. O Zukovovom zvlastnom pristupe svedci aj znamy obraz Zukova a za nim rozburany a horiaci Berlin. Kde sa Zukov nechal namalovat ako daky dobyvatel sveta alebo proste Georgij Pobedonosec. A takyto vlastny kolt osobnosti mu Stalin (este vacsi a hlavne mocnejsi megaloman) nedoskazal odpustit. Bolo to hlavne pre to, lebo Zukovova popularita stale rastla a mal uspech a to sa v ZSSR neodpustalo. Takze po r. 1946 ho uz len upratali na rozne funkcie, kde nemohol samostatne urobit takmer nic. Je ale na pocudovanie, ze jeho polularita bola stale neskutocna (takze to asi musel byt clovek s neobycajnou charizmou). Lenze v r.1953, ked sa zase delila moc po stalinovej smrti tak Zukov nezostal stranou a stal sa namestnikom ministra obrany, neskor sa Bulganin-minister obrany stale viac venoval politikea Zukov mal vlastne pod palcom cely rezort. Po Stalinovej smrit nastal boj o moc a Zukov sa postavil za Chruscova a uplne otvorene mu ponukol spolupracu armady (udajne sa naozaj dokonca vyhrazal pouzitim armady), co sa hodilo, lebo politbyro sa pokusilo v juni/1957 o prevrat proti Chruscovovi. V r. 1957 sa za „zasluhy“ stava clenom politbyra a odtialto tvrdo zakrocil proti mnohym politrukom a inim politickym zivlom v armade, co posilnilo jeho popularitu medzi vysokymi velitelmi, ale totalne ho to znicilo v ociach strannikov. Je akňle mozne, ze Chruscov mal z charizmatickeho marsala strach, ved sa zastrajal pouzitim armady (ale mohlo sa stat, ze vcera si stal za mnou a dnes si proti mne), takze bolo so Zukovom zatocene. Dokonca Chruscov menoval do cela politickej spravy generala Golikova (ktory sa ho neuspesne snazil likvidovat v r. 1937, ci si tyto pani/sudruhovia samozrejme nezabudli)s jasnym cielom likvidacie Zukova. Co sa aj podarilo a Zukov odisiel z verejneho zivota do ustrania.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 11:30
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

To halface:
Este k predchadz. prispevku. Prepac, ale pisem to offline, lebo musim platit za net a to sa mi nechce. Rokossovskij musel mat strasny zivot ak prihliadnem k tomu co zazil a ako sa musel zachovat. Sovieti sa k nemu nehlasili a Poliaci ho vraj nemali vobec v laske a on chudak bol polskej narodnosti.

K tomu procesu so Zukovom v r. 46. Konev bol v podstate jeho konkurent a super ale aj kolega. Proces bol hlavne koli tomu, ze panoval vseobecny strach zo Zukovovej popularity.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 11:35
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

to John Pop

Neviem sa serizne vyjadrit k Africkemu bojisku. Ale hlavny problem Britov vidim v ich nerozhodnosti a pociatocnej nekvalite velitelskych kadrov v Afrike. Mam z nich dojem, ze az do prichodu Montgomeryho sa bali nieco urobit aby neco nepokazili. A to mali dost casto pocetnu prevahu nad Nemcami a Talianmi (s ich skvelym bojovym nadsenim). Ale Nemci tam mali iniciativneho Rommela,ktory neustale cosi vymyslal, a to robilo tazkosti velmi konzervativnym Anglickym velitelom. Ved to bolo v casoch ked sa diametralne menil pristup k boju. Mam na mysli zavadzanie tankov a obrovske zvysovanie mobility pechoty vdaka motorovym vozidlam. A ovladat tieto nove hracky bolo dost narocne ale hlavne pre starsiu generalitu to bolo cosi uplne nepredstavitelne lebo boli navyknuty na staticke ponatie vojen. operacii. Proste si myslim, ze v Afrike to bolo zo strany Britov preslapovanie na mieste a ustupovanie, pripadne cakanie na to, co pokai Taliansky spojenec. Az Monty vytrhol Britsky trn z paty.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 11:46
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
tomask
Blue Apple

Registrovaný: May 2003
Príspevkov: 10737

Kurnik sopa, zaujimava debata. 2. svetova vojna ma vzdy (ani neviem preco) zaujimala, priznam sa vsak, ze sa jej nejako zvlastne nevenujem. Ale ak ide niekde nejaky dokument (najcastejsie na Spektre) rad si ho pozriem. Takisto rad som si teraz precital vasu debatu.
MisoS - s tymi obetami mas pravdu. Rusi sa nikdy prilis nesrali. Napriklad blby Kurtsky obluk - pokial sa nemylim, tak Rusi tuto bitku vyhrali najma preto, ze den co den vysielali 10000 vojakov s protitankovymi puskami dopredu. Tito vojaci boli temer na 100% uz vopred mrtvi. Alebo aj Stalingrad - tam sa na obete nehladelo.

Inac, taktiku mohutnych ludskych vln vyuzival aj Iran vo vojne s Irakom. Preto Saddamovi nezostavalo nic ine iba pouzit zbrane hromadneho nicenia - musel nepriatelov likvidovat hromadne - ako mravcov.

____________________________
Think different.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 12:39
tomask nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa tomask Kliknite sem a pošlite užívateľovi tomask súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa tomask Pridať užívateľa tomask medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
John Pop
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 40

Velitelia

To MisoS
S tým Montgomerym celkom s tebou nesúhlasím. Ja ho považujem iba za priemerného veliteľa. Aj O´Connor bol podľa mňa lepší s malou hŕstkou vojakov dokázal poraziť mnonásobnú prevahu Talianov, no akoby si poradil s Rommelovým Afrikakorpsom je otázne, pretože keď sa vrátil do Afriky aby radil Neamovi, tak hneď padol do zajatia. Montgomery od predchádzajúcich veliteľov 8.armády Cunninghama a Ritchieho bol len o to lepší, že dokázal lepšie odolávať tlaku Churchila, ktorý požadoval stále len a len útok. A vďaka tomu sa mu podarilo nazhromaždiť také kvantum vojenskej techniky a vojakov, že mal na Rommelom drtivú prevahu. No ale v Afrike urobil ešte jednu skvelú vec. Úžasne dvihol celej svojej armáde sebavedomie a morálku. No všetky jeho operácie vo vojne sa vyznačovali obrovskou opatrnosťou, útočil až keď mal nad nepriateľom mnohonásobnú prevahu.
Jedna jediná jeho odvážna operácia Market-Garden skončila totálnym fiaskom.Že bol teatrálny sa mu dá určite odpusiť, ale svojim chovaním na podzim 1944 takmer spôsobil rozpad britsko-americkej koalície.
To tomask
V Stalingrade sa na ľudské obete pozeralo najmenej za celú vojnu. Bolo tam nasadených mnoho trestných práporov. teda za Rusov bojovali trestanci, ktorí dostali na výber buď bojovať proti Nemcom alebo guľka. A samozrejme tam boli takzvané uzáverové jednotky, ktoré zastrelili každého kto chcel ustúpiť. Možno týmto bojom sa nechal neskôr inšpirovať Čaučesku.
To MisoS
A k tomu Žukovovi. Žukov naozaj zachánil pred popravou Koneva, ale mnohých iných má na svedomí zase on Taká malá perlička:
Raz pri poľskom ťažení v 1944 sledoval postup vojsk a zničohonič zreval:"Veliteľ zboru a veliteľ 44.divízie - trestný prápor!" Okolo stojacim dôstojníkom sa ešte podarilo zachrániť pre strašným trestom veliteľa zboru, ale pre veliteľa divízie nebolo záchrany a veľmi skoro v trestnom prápore padol. Možno pochybovať či mu bol zadostiučinením návrh Zukova na jeho vyznamenia rádom Hrdina Sovietskeho zväzu.
A keď sa tu už spomínali jeho úspešné operácie, ktorými v podstate zachránil Sovietsky zväz, tak mu ako perličky spomeniem je nevydarené operácie. Prvá bola rževsko-vjazemská útočná operácia z roku 1942, ktorá mala za následok skazu 33.armády. A druhou bola záverečná ofenzíva na Visle a Odre čo si sám aj priznáva vo svojich memoároch.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 15:17
John Pop nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa John Pop Kliknite sem a pošlite užívateľovi John Pop súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa John Pop Pridať užívateľa John Pop medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku

Old Post 17-06-2004 16:38
Tento užívateľ je vo Vašom Ignore Liste. Na prezretie tohto príspevku kliknite [sem]
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

Z vojenskeho hladiska bola Market-garden slusne pripravena, ale zlihala na slabych spojeneckych informaciach o sile nepriatela. Preskupovali sa tam sice vycerpane a oslabene ale skusene jednotky (SS aj Wehrmacht) po bojoch v Normandii. Zial Monty bol velmi ctiziadostivy, co situlacii tiez nepomohlo.

S tou Afrikou mas pravdu...

to tomask: Kursk bol ucebnicovy priklad Pyrhovho vitazstva pre Nemcov. Pretoze vie sa, ze v skutocnosti bitku ako taku vyhrali, no nezostali im absolutne ziadne zalohy a jednotky utrpeli v bojoch tazke straty a prakticky stratili bojaschopnost. A Sovieti prave naopak, nasadili mohutne zalohy na kridlach (severe a juhu Kurskeho vybezku). Nemci uz jednoducho nemali co poslat do boja.

A vojna Iran VS Irak. To vypliva z odlisnej mentality Sunnitov a Siitov, ktory ziju v tychto krajinach. Iran ma ovela viac obyvatelov a preto si to mohol dovolit. Bol ale chudobnejsi. Irak mal vojensky nesporne navrch. Ved v tych casoch bola jeho armada povazovana za suverenne najsilnejsiu v regione a bola na 6. alebo 7. mieste na svete. Teraz neviem presne.

Este k Zukovovym memoarom. To co vyslo bolo mohutne autocenzurovane samotnym autorom. Vraj je prec az 150 stran a niektore vec chybaju uplne. Napr roky 1953. Konkretne to co bolo po Stalinovej smrti. a po tom aj 1956-1957. Ale mam aj dobru spravu. Vraj sa pripravuje vydanie doplneneho diela niekedy o rok.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 16:40
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
John Pop
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 40

To chorche
Takže teda jedna otázka. Vedel podľa teba Roosevelt predom o útoku Japoncov na Pearl Harbor alebo nevedel. Viem že teraz sa to dá už ťažko povedať, ale zaujíma ma tvoj názor.
To MisoS
Ale nejaké hlásenia tam boli, že v tých miestach bola videná nejaká obrnená divízia, akurátže tomu nevenovali pozornosť a navyše výsadok bol rozdelený na dva dni a ešte k tomu bol vysadený veľmi ďaleko od mosta.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 18:15
John Pop nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa John Pop Kliknite sem a pošlite užívateľovi John Pop súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa John Pop Pridať užívateľa John Pop medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

to John Pop
Ja som cital o takej divokej teorii, ze boli silne indicie (doslovny preklad), ze nastane utok. A vraj o tom Roosevelt vedel. A vraj uz dlhsie sa uvazovalo o vstupe USA do vojny, len sa hladal dovod. Bolo treba verejnosti zdovodnit, ze preco maju ist americki chlapci bojovat "tam daleko" . A ten dovod bol prave utok na namornu zakladnu. U primne povedane, neviem co si o tom mam mysliet, ale nepripada mi to nerealne. Ved USA vojnou len ziskali. A muselo im byt jasne, ze aj keby sa Japoncom akokolvek darilo uzemie pevninskych USA nemozu dosiahnut. Japonci nemali temer ziadne nerastne suroviny a USA boli uz v tom case priemyselne najvyspelejsi stat na svete.
Co Ty na to???

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 20:23
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
John Pop
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 40

Pearl Harbor

Tá teória sa mi nezdá taká divoká. A predpokladám, že je aj pravdivá. Americké obyvateľstvo v tom čase vôbec nemalo chuť sa zapájať do vojny v Európe a takúto facku asi Roosevelt považoval za dostatočný budíček. Túto teóriu podporuje aj takzvaná meteorologická správa a ešte jedna jedna, ale to by som musel trošku zalistovať v materiáloch a to sa mi teraz zrovna nechce.
Ale myslím si, že sa pre Američanov stalo to najlepšie čo sa mohlo stať napriek tým hrozivým číslam strát v Pearl Harbore. Ak by im totižto Američania vyplávali v ústreti tak by nemali šancu proti vtedy skvele vycvičeným Japoncom. Prišli by nielen o bojové lode ale aj lietadlové a ľudské straty by asi boli mnonásobne vyššie. Takto mohli svoje potopené bojové lode vytiahnuť z plytkej zátoky a opraviť ich. Japonci im ale tiež situáciu uľahčili tým, že im nezničili zásobníky s palivom.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 21:17
John Pop nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa John Pop Kliknite sem a pošlite užívateľovi John Pop súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa John Pop Pridať užívateľa John Pop medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Halface
Zlatý člen

Registrovaný: Apr 2003
Príspevkov: 3387

Tak neviem ja mam Zukovove memoare a ta kniha sa vola Spomienky a uvahy. Konci mimochodom 686 stranou. Niesu to asi "prave" memoare lebo koncia rokom 1945. Odmysliac povinne komunisticke dristy je to velmi faktograficke a hlavne vykreslenie zaciatku vojny s nemeckom je velmi dobre. Rusky generali sa snazili stiahnut, ale Stalin im v tom neustale branil a tak to co mohlo byt organizovane stiahnutie sa casto skoncilo zbesilym utekom, obklucenim alebo znicenim jednotiek.

K tomu vedeniu vojny na ruskej strane a porovnavanie ich strat so zapadnym frontom s tym rozhodne nemozem suhlasit. V poslednej dobe casto funguje snaha revidovat trosicku historiu. Treba si uvedomit ze na Rusov narazila Nemecka armada v plnej sile. To nebola ta armada s ktorou sa stretli spojenci po dni D(to uz boli rusi pred Varsavou) ale ta armada co za par mesiacov dobila Polsko,Norsko, Francuzsko. (Za velky uspech na zapadnom fronte je povazovany aj Dunkerque pricom neslo o vitazstvo ale o zufaly utek bez vystroje a vyzbroje). Armada v plnej sile so skvelou vyzbrojou, disciplinou, strategiou a taktikov. Straty u Rusov boli obrovske ale nebolo to len zlym vedenim vojny(to skor zlym politickym). Nemecka ideologia viedla na vychodnom fronte vojnu ktora bola navyse vyhladzovacia. Vobec nechcem tvrdit ze snazenie zapadnych spojencov bolo nedolezite alebo nepodstatne ale prakticky sa vojna vyhrala na vychodnom fronte.

Bitky ako Stalingrad a Kursk(ale aj den D) sa teraz znacne prekrucaju. Stalingrad bol takticky velmi dobre premysleny. Rusi nasli nemcov roztiahnutych so slabymi rumunskymi jednotkami na kridlach a prikladne to vyuzili. Ich protiutok Nemcov zaskocil a kvoli Hitlerovej posadnutosti sa tak dostala Paulusova armada do uplneho obklucenia z ktoreho ich nedokazal vysekat ani Manstainov pokus o prelomenie. To s pesiakmi pri Kursku neviem potvrdit ani vyvratit ale pravdou je ze nemecke tanky a hlavne samohybne dela boli prave proti pechote velmi zranitelne pretoze im nemci "zabudli" zabudovat gulomety.

Treba podotknut ze Rusi casto bojovali velmi obetavo a ich odpor bol casto velmi podobny odporu Japoncov na Okinave (napriklad obrana Sevastopolu). Skratka vedeli ze umru tak ci tak(na rozdiel od Japoncov mali v tomto rusi pravdu - nemci s ruskymi zajatcami zaobchadzali skutocne velmi zle).

rževsko-vjazemská operacia bol samozrejme velky neuspech sposobeny zlymi spravodajskymi informaciami a precenenim sil v podstate rusky Market-garden. A to ze rusi dobili Berlin tak ako ho dobili bolo dane nemeckou obranou. To nebolo svojvolne zbombardovanie mesta, pretoze nemci v Berline odmietli kapitulovat. A manipulovat s tym ze Zukov bol zly pretoze sa nechal fotit pred rozbombardovanym Berlinom je scestne pretoze ja byt na jeho mieste tak sa fotim takisto. A myslim ze Patton, Monty alebo hocikto z inych spojeneckych generalov by to spravil tiez. Berlin bolo totiz presne to mesto kam sa kazdy z nich snazil dostat od jesene roku 1939..

____________________________
"Zabi svoju celebritu.. pozeraj National geografic"

As long as you respect the ocean, it will always take care of you.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 21:22
Halface nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Halface Kliknite sem a pošlite užívateľovi Halface súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Halface Pridať užívateľa Halface medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Halface
Zlatý člen

Registrovaný: Apr 2003
Príspevkov: 3387

kursk

Kurska operacia sa z pohladu ruskej strany delila na dve casti. Prva bola obranna a po nej nasledoval protiutok.

Neviem preco sa v poslednej dobe zacali objavovat teorie o tom ze tuto bitku nemci v skutocnosti vyhrali. Tak si to teda velmi strucne rozoberieme:
Cela operacia sa uskutocnila od 12. jula do 23. augusta. Nemci sa rychlo spametali z porazky pri Stalingrade a na leto 1943 pripravili novu velku ofenzivu nazvanu "Zitadelle". Ta zacala 5 Jula. Rusi uz ale davno vedeli ze nemci chystaju prave v tejto oblasti velku ofenzivu a presunuli tam skutocne impozantne vojsko. Dokonca sa im podarila aj ucelna dezinformacna kampan a tak nemci nevedeli aky odpor ich v skutocnosti caka. Aj ked mali rusi prevahu ich vojensky velitelia rozhodli ze budu viest obrannu bitku. Nemci im na pripravu dali pozehnane mnozstvo casu(aj kvoli problemom s prisunom novych typov tankov na frontu, kvoli "bitke o kolajnice" vedenej bieloruskymi partizanmi, aj vdaka tomu ze zapadny spojenci viedli dezinformacnu kampan o falosnom vylodeni a tak viazali velku cast nemeckych jednotiek na zapade)
Teda ked operacia zacala rusi boli dobre pripraveny(dokonca vedeli presny cas utoku). Nemecky severny utok aj ked vedeny plnou silou sa prakticky vyrazne nepohol (presnejsie o 20km). Juzny utok bol na tom vyrazne lepsie(32 km) ale takisto nesplnil ciel. O tom ze nemci tuto bitku ani zdaleka nevyhrali svedci to ze 19 jula vstupili rusi do velkej ofenzivy(to by si asi ako porazeny mohli tazko dovolit) v ktorej mali trojnasobnu prevahu oproti nemcom. Na rozdiel od nemeckej ofenzivy Rusi skutocne rychlo postupovali aj ked utocili na dobre pripravenu nemecku obranu. Postupne v severnom smere dobili Oriol a v juznom Belgorod. Cela operacia znama ako Bitka o Kursk skoncila 23 augusta dobitim Charkova(tentoraz naposledy)... Samozrejme toto je len velmi utrzkove opisanie bitky ale to ze ju vyhrali nemci je jednym zo zvlastnych mytov ktore sa objavuju v poslednej dobe. Skutocne neviem co sa da v celej tejto operacii nazvat nemeckym co by len Pyrhovym vitazstvom.

Pre viac informacii o operacii Zitadelle klik sem: http://nacismus.mysteria.cz/tanky.php alebo sem http://ablecd.wz.cz/vendeta/kursko.php v tychto strankach je rozobrata hlavne spomenuta operacia ale nie velmi nasledny rusky protiutok....


a aby som hned na zaciatok dalsej debaty, na ktoru sa tesim, trosku podporil moju verziu ze sa vojna bojovala na vychodnom fronte pridam este jeden presvedcujuci citat z jednej horeuvedenej stranky: "V polovině roku 1944 bylo na obrovské sovětsko-německé frontě v délce 4500 kilometrů nasazeno 461 divizí. Sovětská vojska čítala 6,6 miliónů mužů a byla vyzbrojena 98 100 děl a minometů, 7100 tanky a samohybnými děly, asi 12 900 bojovými letadly. Proti nim stálo 228 divizí a 23 brigády fašistického Německa a jeho spojenců. Tyto síly čítaly 4,3 milióny mužů a měli k dispozici 59 000 děl a minometů, 7800 tanků a útočných děl, jakož i 3200 bojových letadel. Sovětsko-německá fronta vázala dvě třetiny fašistických vojsk" tak tomu sa da povedat titanske vedenie vojny a musite uznat ze porovnavat pri takychto cislach straty zapadneho a vychodneho frontu je nemiestne...

____________________________
"Zabi svoju celebritu.. pozeraj National geografic"

As long as you respect the ocean, it will always take care of you.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 22:55
Halface nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Halface Kliknite sem a pošlite užívateľovi Halface súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Halface Pridať užívateľa Halface medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

Zukovove memoare som mal kedysi z kniznice a mali skutocne dost stran. Ale vo viacerych zdrojoch sa pise, ze autor musel vykonat silnu autocenzuru. Rad by som si ich precital znova, ale v kniznici ich uz nemaju. (Dakto ma predbehol a nevratil. Ani ja som nchcel vratit, ale radsej za ne zaplatit, lebo ich neviem zohnat.)

Ja som sa o porovnavanie strat ani nesnazil. Zapad a vychod boli (aj dnes su) dva uplne odlisne svety a aj zivot nema na ich rebricku hodnot rovnake miesto. Sovieti viedli vojnu uplne inym stylom ako zapadni spojenci. Neda sa to porovnavat vzhladom na straty. Take straty ako utrpeli Sovieti by nik iny asi nerozchodil.

To Halface:
Co myslis tym prekrucanim? So Stalingradom mas pravdu. Sovieti proste vyuzili nemeckej slabiny. A o Kursku boli informovany vopred prostrednictvom agentov od Britov. Lebo Briti vtedy uz mali rozlustene nemecke sifry a pohodlne si ich citali (s niekolkodnovym oneskorenim). Ale nemali zaujem na tom aby o tom Sovieti vedeli, takze az donedavna bola oficialna verzia o neznamom (asi Sovietskom) spionovi na stabe OKW.

Sovieti bojovali fakt s obrovskym (absolutnym) nasadenim a obetavo. K tomu niet co dodat.

A k tomu Zukovovmu obrazu. Ja mu to za zla nemam a tiaz by som sa nechal portretovat :-), ale vtedy sa to bralo inac a bol to kult osobnosti atd... A na to mal patent jedine Stalin :-)
Doba sa vsak meni a Amici sa fotia v Iraku na nevhodnych miestach pri absolutne nevhodnych cinnostiach. Ale kto vie, mozno o 50-70 rokov to bude normalne. Aj ked, co sa US vojakov v Irackom vezeni tyka, tak si myslim, ze toto normalne byt nemoze nikdy.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 23:04
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

Kursk

To, ze bitku u Kurska vyhrali Nemci som myslel tak, ze utrpeli nizsie straty ako Sovieti. Ale kedze uz vycerpali zalohy, doslo k strate strategickej iniciativy a slo to s nimi dolu kopcom.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 23:10
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

Kursk2

Sovieti stratili 1 000 000 muzov. 300000 mrtvich a 675000 ranenych. Stratili aj 3000-3500 tankov (udaje sa roznia)
Nemci prisli o 120 000 muzov z toho 50 000 mrtvich. Stratili asi 1000 tankov. Pre Sovietov tieto straty neboli az take znicujuce (vzhladom na rozdielne zasoby surovin a priemyselny potencial a aj zasoby ludskych mas) ako pre Nemcov, ktory sa z nich uz nespamatali do konca vojny a odvtedy viedli prevazne obranne boje. Navyse Hitler 13.7. Citadelu uplne zastavil. A tak definitivne (podla von Mansteina) pochval ten chatrny uspech co sa dosiahol.Ale myslim, ze by z toho aj tak nic nebolo (nebolo zaloh). Navyse zacala invazia na Sicilii a Hitler tam odvelil vseky 3 divizie SS, ktore bojovali pri Kursku.

To porovnanie sily vojsk z r. 44 sa mi nezda. Hlavne ten pocet lietadiel a tankov na nemeckej strane sa mi zda prilis vysoky. A tie Sovietske udaje sa mi zdaju zas nizke. Ale priznavam nie som si isty.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 23:26
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Halface
Zlatý člen

Registrovaný: Apr 2003
Príspevkov: 3387

misoS

vitazstvo v bitkach sa da tazko urcit podla poctu padlych. O vojenskom vitazstve sa da hovorit na zaklade splnenia vojenskych cielov. K tym mali nemci hodne hodne daleko. Aj keby mali dostatok zaloh rusky pomer bol 1:2 az 1:3 pricom utociaca strana by mala mat minimalne trojnasobnu prevahu navyse bola ruska obrana postavena az v osmych liniach. To ze by nemcom nepomohli ani dalsie zalohy je vidiet aj na ich pociatocnom postupe. S plnou silou postupovali velmi velmi pomaly ak vobec.

S tymi stratami to tak ci tak nemozes vediet pretoze informacie z celej tejto operacie su od roznych zdrojov velmi odlisne. Docital som sa ale mimochodom ze pesiaci dosahovali skvele vysledky proti tankom. Presne ako som pisal... niektore nemecke tanky nemali gulomety(napriklad nemecke samohybne delo ferdinand), rusky vojaci sa v zakopoch jednoducho nechali tankami prejst a potom ich likvidovali zozadu pripadne likvidovali pechotu iducu za nimi. Teda Tomask moze byt kludny, pesiaci nemali v tejto bitke az take zle vyhliadky. Na rozdiel od tankistov pri Prochorovke... ruskych aj nemeckych...

A este jedna poznamka... treba rozlisovat operaciu Zitadelle a Bitku o Kursk. Operacia Zitadelle je nemecka ofenziva ale bitka o Kursk zahrnuje aj naslednu rusku ofenzivu..

____________________________
"Zabi svoju celebritu.. pozeraj National geografic"

As long as you respect the ocean, it will always take care of you.

Naposledy editoval Halface dňa 18-06-2004 o 00:03

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 17-06-2004 23:37
Halface nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Halface Kliknite sem a pošlite užívateľovi Halface súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Halface Pridať užívateľa Halface medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Halface
Zlatý člen

Registrovaný: Apr 2003
Príspevkov: 3387

misoS

no vidis o tom hovorim. Ja som nasiel nemecke straty nasledovne: 500 000 vojakov, 1500tankov, 3000 diel, 3500 lietadiel. V dalsom zdroji zas 1200 tankov a 997 samohybných diel... tak neviem ...

a co myslim tym "prekrucanim"? napriklad toto: "Sovieti viedli vojnu uplne inym stylom ako zapadni spojenci. Neda sa to porovnavat vzhladom na straty."

Sovieti v prvom rade viedli totalnu vojnu vojnu. To zapadny spojenci nerobili. Francuzom sa velmi lahko vzdavalo pretoze sa len tazko dalo predstavit ze by ich Hitler nechaval systematicky vyhladzovat. Bolo by velmi zaujimave ako by odporovali Briti keby sa Hitler rozhodol ich napadnut (vzhladom na to v akom stave bola ich armada pocas bitky o britaniu tak by asi nemali velku sancu) To plytvanie ludmi robili presne tak isto aj americania a briti, akurat ze v ich operaciach to nevyznelo tak strasne pretoze neslo o tak masivne bitky. Staci sa pozriet na to akym sposobom bojoval Patton alebo na niektore casti invazie do Talianska.

Tie cisla na vychodnom fronte su hodnoverne. Nemci museli vyvazovat rusku silu a tak drviva vecsina ich vojska bola na vychode. Mimochodom ta frontova linia mala 4500km!!

Vela nazorov na rusov maju dnesny ludia z filmou typu Nepriatel pred branami... neschopne uslintane ruske velenie, politruci strielajuci vlastnych neozbrojenych vojakov(tento film sa stretol s velkou nevolou prave v meste Volgograd(stalingrad)). Tu by som sa pozastavil. Moc politrukov bola po pociatocnych sovietskych neuspechoch velmi obmedzena. Paradoxne sa tak rusom pocas vojny dostalo nebyvalej slobody. Aj preto sa tejto vojne hovori velka vlastenecka a nie velka komunisticka, alebo stalinova. Preto na doplnenie informacii odporucam precitat si aj nejake memoare ruskych pametnikov a nenechavat vsetko len na umelecke filmy, pocitacove hry a povery.

Ten spion bol vo svajciarsku a jeho kodove meno bolo LUCY. Jemu davali Briti informacie z enigmy.

____________________________
"Zabi svoju celebritu.. pozeraj National geografic"

As long as you respect the ocean, it will always take care of you.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 00:03
Halface nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Halface Kliknite sem a pošlite užívateľovi Halface súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Halface Pridať užívateľa Halface medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

Pri urcovani vitaza sme sa (obaja) myslim dostali na tenky lad. Lebo da sa na to pozerat z mnohych uhlov. (ako ked sa rozne metodiky pouzivaju na zistovanie HDP, alebo nezamestnanosti a kazdy diskuter pouziva tu, ktora jeho argumentom viac vyhovuje) Ak zahajujem daku operaciu,tak si davam daku prioritu. To je jasne. Z tohto pohladu Nemci prehrali. A Sovieti sa chceli udrzat, co sa im aj v podstate podarilo. Ale da sa na to pozerat aj tak, ze Nemci mali straty 120 000 a Sovieti milion. A tu to uz vyzera inak. Podla starsich doktrin mal mat utocnik presilu 1:3. Ale to je prave to, co sa v 2. sv vojne zmenilo a zostalo to tak dodnes. Ta presila uz nie je tak zasadne dolezita.

Ja to s tymi stratami neviem. (to asi nik)Vychadzam len z dostupnej literatury a to od autorov Hart a Bishop a Wilson a z Hartovych prepracovanych a doplnenych vydani. Bishoop zas cerpal priamo z Ruskych archivov, ktore sa otvorili v r. 1995 a pre historikov na komercne a studijne spracovanie v r. 1997. To su zatial najnovsie udaje.
ALE:Udaje sa sakramentsky roznia, tak to radsej necham tak. Ja nie som historik a vychadzam len z toho, co sa mi dostane do ruk. Sme lahko ovplivnitelni. Raz je najnovsie a platne jedno raz ine a pritom je to historia a zdalo by sa, ze dokonale zmapovana.

S tymi gulometmi. Ubudalo pozorovatelskych priehladov na tankoch, aby sa zvysila bezpecnost a znizila vyrobna narocnost. Ale Nemecke tanky mali standardne min. 2 gulomety. A Ferdinand bol tazky stihac tankov. Takze mal primarne bojovat proti tankom svojim 88 mm kanonom. Gulomet pri Kursku este skutocne nemal ale po modernizacii uz mal 1. (ako StuG-y). Elefantydosiaholi pri Kursku znacnych uspechov, ale utrpeli aj straty prave od pechoty v dosledku nie idealneho nasadenia. Zbytocne ich hnali vpred, co bolo zbytocne lebo Elefant bol potitankova zbran. A jeho delo prebijalo vsetko a z hociktorej strany, co sa pri Kursku objavilo na 1500m zo 100% istotou.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 00:10
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

invazia do Britanie a ine veci

Myslim, ze Briti mali stastie, ze Hitler spociatku nemal ako sa doBritanie dostat. A potom vahal a vahal a vahal... Az nakoniec invaziu odtrubil.

Na vojnu na vychode sa nemozno pozerat tak isto ako na zapadny front. Uz len koli rozsahu operacii a nasadenia.

Vacsina Francuzskej armady zvacsa odisla domov.

Ubezpecujem ta, ze moje nazory na Sovietov nepochadzaju z Hollywoodskej produkcie. Zvacsa odchadzam z kina smutny z technickych diletantizmov a prekrucania historie. Extremny priklad bol Ponorka U-571.
Skoro vzdy su tie dielka ako film pekne ale
nevierohodne a nerealisticke. Ona ta realita byva casto pre filmarov nezaujimava.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 00:19
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Halface
Zlatý člen

Registrovaný: Apr 2003
Príspevkov: 3387

drzat elefanty(ferdinandy) vzadu bol problem pretoze islo o ofenzivu. Pri Prochorovke bola nemecka presnost a lepsie dela tatam pretoze tanky sa stretly telo na telo. A tak sa k slovu dostal rusky oblubeny taran(narazanie). Vylepsene Ferdinandy skutocne gulomet mali.

Podla vyberu vitaza podla strat by sme nakoniec dosli k tomu ze vitazmi 2sv. vojny boli francuzi pretoze v priebehu tusim dvoch mesiacov zlozili zbrane a zbytocnym obetiam sa tak vyhli.

Zvycajne ale byva ze utociaca strana utrpi vecsie straty a preto mi udaj 120 000 obeti na nemeckej strane vychadza na dost malo.
Samozrejme velke straty mali rusi pri protiutoku kde narazili na dobre opevnenych nemcov. Ako som uz pisal koncom operacie Zitadella sa skoncila len nemecka ofenziva a nie Bitka o Kursk. Ta skoncila az dobitim Charkova. A toto mesto (2 najvecsie na ukrajine) sa uz rozhodne da povazovat za uspech..... hlavne po tom co predtym za tri roky styrikrat zmenilo vlastnika...

____________________________
"Zabi svoju celebritu.. pozeraj National geografic"

As long as you respect the ocean, it will always take care of you.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 00:19
Halface nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Halface Kliknite sem a pošlite užívateľovi Halface súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Halface Pridať užívateľa Halface medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

straty a filmy

OK suhlas.

Tie straty Nemcov su z knih, najnovsich ake vysli po r.1995. Takze asi tak. Osobne by som tiez myslel, ze Namcov tam padlo viac. Podla mna tak 200 000. Ale asi nie... Dokonca MaCdonald vo Bitkach 2.sv vojny pise o stratach 50 000 a Butlar tiez. No ale to je fakt nerealne malo. Na druhej strane aj Sovietske straty udavaju nizsie. Takze asi z toho skor ci neskor budeme jeleni.

K filmu neriatel pred branami.
Na zaciatku ten utok stuk bol riadny nezmysel. Preco nalietavali z casti mesta obsadenej svojimi vojakmi? Aby pri vyberani strmhlaveho letu a pomalom lete nad zemou dostali vela olova od Sovietskej PVO, ktora bola v Stalingrad vrazedna??? Preco utocili kolmo na smer plavby? Ak to podmienky dovolovali, tak sa utocilo (na riekach), po smere osi pohybu plavidla aby toho viac nafasovalo z palubnych zbrani. Tie kanony v kridle Ju-87 boli tiez zaujimave. Ked vytupovali z obrneneho Sovietskeho vlaku, tal tam boli pouzite tankove veze z T-34, ale verzie s 85mm kanonom. To bol v tom case prototyp na rysovacich doskach a mozno v zlievarnch prave pripravovali novu formu na vezu....
A ked trafil Vasilij toho Nemca do ruky nabojom 7,62x54R, a on sa v nasledujucej scene objavil z obvazom na ruke (miesto bez ruky), tak som sa zasmial a v kine sa na mna vsetci skaredo pozerali.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 00:34
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Halface
Zlatý člen

Registrovaný: Apr 2003
Príspevkov: 3387

hej.. a nemecka skola pre ostrelovacov bola tiez pekna humorna vlozka. Bolo tam toho ale ovela viac. Inac najlepsi rusky ostrelovac v stalingrade mal prezyvku cigan a bol to ostrostrelec z azie... sikme oci tmava pokozka... hollywood by mal z neho radost.

50 000 tisicove straty su asi iba snaha niekoho revidovat historiu mozno aby sa jedna strana(front) trosku bagatelizovala a druha vyzdvihla. ved len u Prochorovky to muselo byt okolo 15 -25 tisic na oboch stranach. A to bola niekolkohodinova bitka.

____________________________
"Zabi svoju celebritu.. pozeraj National geografic"

As long as you respect the ocean, it will always take care of you.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 00:50
Halface nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Halface Kliknite sem a pošlite užívateľovi Halface súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Halface Pridať užívateľa Halface medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

To Halface:
Kde sa da daco dozvediet o tom ciganovi???
Ja som vedel len o Zajcevovi. Mozno nebol najlepsi, ale isto bol najslavnejsi. Inak odstrelovaci Cervenej armady boli trvalo trnom v oku velitelstvu 6. armady v Stalingrade. Boli dobri. Zajcev vraj vysvetloval schopnym strelcom zaklady strelby zo zalohy. A zriadil cosi ako primitivnu skolu presnej strelby zo zalohy priamo v troskach tovarne Lazur v Stalingrade. Pise to vo svojich memoaroch, ktore som zial necital, ale casto byvaju citovane.
Nemci chceli zlikvidovat Zajceva ako propagandu a fakt zavolali dakoho z Nemecka. Dakeho specialistu. ALE to sa literatura brutalne rozchadza uz zakladnych udajoch. Padaju najcastejsie 3 mena Konig, Konings, Thorvald. Ani prislusnost k zbrani nie je jasna. Od SS, cez obyc. Heer, az po Horskeho myslivca (neviem to po nasom –horska pechota???)proste jaeger. Vraj to bol instruktor z odstrelovacskej (Scharfschutzen) skoly. Tie skoly naozaj existovali. (bolo ich pomerne dost) V Zossen pri Berline, bola asi najznamejsia. Budova kasarni stoji dodnes. Mali aj svoj odznak. Udeloval sa od roku 1944. BTW: Co sa cigana tyka, tak v casoch dnesnej pozitivnej diskriminacie a politickej korektnosti by ho dnes v Holyvuuude brali vsetkymi desiatimi. Sice by ho nemohol hrat taky Dolph Lundgren, alebo iny idol...

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 11:51
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

odstelovaci

Inak kurzy pre odstrelovacov su zname od Americkej obcianskej vojny. Tam sa objavili prvy odstrelovaci, tak ako ich pozname dnes. Samozrejme boli aj pred tym, ale neboli to strelci specialisti. Iba taki lepsi-presnejsi strelci. Ako ostrostrelci za napoleonskych vojen. Tam sa prvy raz aj objavil fenomen strelby zo zalohy vo velkom. Konkretne v Spanielsku, zo streny povstalcov. V Americkej obcianskej vojne sa prvy raz objavuju vystrojove doplnky a zbrane urcene specialne pre nich. V Nemecku bol velkym propagatorom strelby zo zalohy priamo Himmler. A SS sa o to zaujimalo, az velmi. Dokonca iniciovali vyvoj spec. zbrani a municie (Gewehr 41, a potom uspesny Gewehr 43) a spresnenej G98k. V dobach mieru sa nikdy odstrelovaci neskolili vo velkom a cielene, ich vyznam si generalita uvedomovali vzdy az pocas konfliktu. Az po 2. sv vojne sa oci otvorili a odstrelovacov si skoli kazda schopna armada ako elitu. Sovieti sa zacali odstrelovacmi zaoberat na zaklade skusenosti zo Spanielskej obc. vojny a Nemci tak isto.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 11:52
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

Zajcev

Aj Zajcev mal trosku sikme ocka. Tu je foto: http://www.apaginavermelha.hpg.ig.c...i%20Zaytsev.htm

A boli aj vacsi borci ako on. Daky Iljin mal na konte 492 Nemcov. Aj Sovieti mali svoju propagandu, Zajcev vojnu prezil, to mu asi pomohlo, aby sa stal znamejsim.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 14:54
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku

Old Post 18-06-2004 14:59
Tento užívateľ je vo Vašom Ignore Liste. Na prezretie tohto príspevku kliknite [sem]
John Pop
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 40

To chorche
Súhlas. ale aká to paralela s rokom 2001...
To MisoS
Mám ešte na jednej videokazete rozhovor s Zajcevom aj keď je to už pekne starý záznam. Podľa jeho slov v Stalingrade bol obrovský nedostatok pitnej vody a tak sa okolo zdrojov vody sústredila veľká časť ostreľovačov ako nemeckých tak i sovietskych. Nakoniec sa prevaha prichýlila na ruskú stranu a neskôr sa dozvedel že sa mu podarilo zastreliť nejaké nemecké snajperské eso. Podľa mojich informácií to bol Konig i keď on presné meno neuviedol. A taktiež tam nebolo uvedené či tam ten snajper prišiel hlavne kvôli nemu. I keď to z rozhovoru tak vyplývalo.
To Halface
Naozaj si nespomenieš na meno toho šikmoočka? Nikde som o ňom nenašiel ani zmienku. Zatiaľ...

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 16:39
John Pop nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa John Pop Kliknite sem a pošlite užívateľovi John Pop súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa John Pop Pridať užívateľa John Pop medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
MisoS
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 18

To John pop: To s tou pitnou vodou som nikdy nepocul. Zaujimave.dobre vediet.

Rozsiahly clanok na temu odstrelovacov v Stlingrade bol v casaku Zbrane atrelci a lovci. Bolo to tak pred rokom. Bol celkom dobre napisany. Ak by niekto mal zaujem, mozem pozicat.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 18:20
MisoS nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa MisoS Kliknite sem a pošlite užívateľovi MisoS súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa MisoS Pridať užívateľa MisoS medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
goofi
Začiatočník

Registrovaný: Jul 2002
Príspevkov: 4

len tak trosku do diskusie

mam doma knihu o prvych dvoch tyzdnoch vychodneho frontu. Vola sa "Stalo sa v juli". Neviem kto ju pisal, nepamatam autora, ale je tam uvedene ako pred Barbarossou Nemci "nudzovo" pristavali na letiskach svojho "spojenca" a ako kompletne vyzbrojena sovietska armada vdaka necinnosti generalov opalovala svoje krasne vychudnute tela medzi dvomi hlavnymi prudmi utoku. Nasiel som ju u babky v dedicstve a vysla v slovencine niekedy v "dobrych rokoch". Na to ze to pisal Rus, tak to bolo az privelmi malo cenzurovane....

____________________________
goofi

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 21:53
goofi nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa goofi Kliknite sem a pošlite užívateľovi goofi súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa goofi Pridať užívateľa goofi medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
John Pop
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 40

Kniha

A je na predaj?

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 22:51
John Pop nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa John Pop Kliknite sem a pošlite užívateľovi John Pop súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa John Pop Pridať užívateľa John Pop medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Halface
Zlatý člen

Registrovaný: Apr 2003
Príspevkov: 3387

slovensky nazov jaegerov je tusim horsky strelci. Toho Cigana(to bola len prezyvka) som videl kdesi na Discovery v dokumente(ruskom) o stalingrade. Velmi sa do propagandy nehodil pretoze bol Turkmen alebo Mongol alebo nejaka podobna narodnost.

Ja mam doma velmo zaujimavu knihu o ruskych vojakoch co ziskali najvyssie sovietske vyznamenanie prave za skutky vykonane na nasom (ceskoslovenskom) uzemi. Je tam aj jeden elitny odstrelovac a jeho suboj s nejakym nemeckym esom kdesi pri brne. Mozem vem niekedy napisat jeho meno aj nazov tej knihy. Boli tam teda niektore pekne drze kusky...pribehy tankistov, letcov, spojarov...

____________________________
"Zabi svoju celebritu.. pozeraj National geografic"

As long as you respect the ocean, it will always take care of you.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 18-06-2004 23:37
Halface nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Halface Kliknite sem a pošlite užívateľovi Halface súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Halface Pridať užívateľa Halface medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
John Pop
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 40

Bude fajn, keď sem hodíš názov tej knihy. Vždy lepšie ju zoženiem keď budem poznať presný názov. Literatúry z východnej fronty je ako šafránu a memoáre ruských veliteľov sa nesú v dosť propagandistickom duchu.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 19-06-2004 09:35
John Pop nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa John Pop Kliknite sem a pošlite užívateľovi John Pop súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa John Pop Pridať užívateľa John Pop medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Axel Wers
FreeSpace

Registrovaný: Feb 2003
Príspevkov: 6105

John Pop

. . skoro som zabudol . . .

ak hľadáš nejaké fotografie z 2 sv. vojny tak si prelistuj portál Ogrish.com je to bez cenzúry, hneď na titulnej stránke nájdeš linky na 4 forografie, nájdi World War 2 Victims: The Battle Of Pala Lou

____________________________
I'm just here for the gasoline.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 19-06-2004 12:11
Axel Wers nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Axel Wers Navštívte stránku užívateľa Axel Wers Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Axel Wers Pridať užívateľa Axel Wers medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
greenghost
Pokročilý

Registrovaný: Aug 2002
Príspevkov: 87

Nazdar chlapi, aj mna zaujima tato tema a iba som vam chcel odporucit popici dobru knihu-Najvacsie bitky druhej svetovej vojny.Asi rok stara kniha a je tam detailne rozobratych asi 20 najdolezitejsich bitiek.Mne tam chybaju iba dve-o Guadalcanal a o Leningrad (ak sa to da nazvat bitka a nie obliehanie),inac je uplne super.Fuckt si to pozrite...

____________________________
Lets fuck, no fight!!!

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 20-06-2004 15:11
greenghost nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa greenghost Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa greenghost Pridať užívateľa greenghost medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
diplomatic
Elitný člen

Registrovaný: Jun 2002
Príspevkov: 530

Moj prvy prispevok po neviemkolkych rokoch!! :-)
Aj ja sa velmi zaujimam o WW2. Doporucam vsetkym stranku www.feldgrau.com - je tam vsetko o nemeckych vojenskych jednotkach

____________________________
My second car is a helicopter! :-)

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 22-06-2004 15:45
diplomatic nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa diplomatic Kliknite sem a pošlite užívateľovi diplomatic súkromnú správu. Navštívte stránku užívateľa diplomatic Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa diplomatic Pridať užívateľa diplomatic medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku

Old Post 22-06-2004 17:17
Tento užívateľ je vo Vašom Ignore Liste. Na prezretie tohto príspevku kliknite [sem]
John Pop
Pokročilý

Registrovaný: Jun 2004
Príspevkov: 40

To chorche

Obrazne. Ako vtedy tak aj dnes mi pripadajú Američania priveľmi zahľadený do seba. Takisto ako pri Parl Harbor sa nechali prichytiť aj v roku 2001 pri tých teroristických útokoch so spustenými gatami...

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 22-06-2004 20:27
John Pop nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa John Pop Kliknite sem a pošlite užívateľovi John Pop súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa John Pop Pridať užívateľa John Pop medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
wyskumnik
Heureeka

Registrovaný: Aug 2002
Príspevkov: 10005

Ked sa bavime o 2sv. vojne

Otazka pre znalcov. Aky kryci nazov mal plan nemeckeho utoku na Zapadnu Europu v roku 1940? V knihe spomienok W.Churchilla je spomenuty nazov "zlty" (este overim).
Ked vyhral v milionarovi pred nedavnom jeden pan 2 mil. mal tam otazku "Ako sa volal plan utoku na Norsko" a jednu z moznosti (tusim c. )mal "Rot". Nikodym to to oznacil ako plan utoku na Zapadnu Europu... Rot je,ked sa nemylim "cerveny".

Inak ten utok na Norsko bol "Weseruebung"

____________________________
Jen pro ten dnešní den, stojí zato žít...
Jen klid svúj tichý mít, a víc po ničem netoužit...

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 22-06-2004 20:27
wyskumnik nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa wyskumnik Kliknite sem a pošlite užívateľovi wyskumnik súkromnú správu. Navštívte stránku užívateľa wyskumnik Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa wyskumnik Pridať užívateľa wyskumnik medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku

Old Post 22-06-2004 20:46
Tento užívateľ je vo Vašom Ignore Liste. Na prezretie tohto príspevku kliknite [sem]
Halface
Zlatý člen

Registrovaný: Apr 2003
Príspevkov: 3387

norsko

norsko bol trapas. Nemecko nemalo prevahu ale dobru disciplinu, vyzbroj a taktiku.

____________________________
"Zabi svoju celebritu.. pozeraj National geografic"

As long as you respect the ocean, it will always take care of you.

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 22-06-2004 21:08
Halface nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa Halface Kliknite sem a pošlite užívateľovi Halface súkromnú správu. Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa Halface Pridať užívateľa Halface medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku

Old Post 22-06-2004 21:46
Tento užívateľ je vo Vašom Ignore Liste. Na prezretie tohto príspevku kliknite [sem]
diplomatic
Elitný člen

Registrovaný: Jun 2002
Príspevkov: 530

TO WYSKUMNIK:

Fall Rot (Cerveny Plan) bol skutocne plan na dobytie francuzska. Fall Gelb (Zlty Plan) bol plan na dobytie Beneluxu a spocival hlavne vo vysadkoch Fallschirm- (napr. pevnost Eben Emael) bol to plan generala (zaciatkom vojny, neskor Feldmarschall) von Mansteina. Zaciatok: 10.5.1940. Ak chce niekto bibliografiu, mozem ju napisat- mam kopu literatury z WW2. Inac, kodove oznacenia vsetkych nemeckych operacii najdete na: http://www.wk-2.de/unternehmen.html

V milionarovi mali pravdu

____________________________
My second car is a helicopter! :-)

Oznámiť tento príspevok moderátorovi |

Old Post 22-06-2004 23:59
diplomatic nie je prihlásený(á) Kliknutím sem si môžete pozrieť profil užívateľa diplomatic Kliknite sem a pošlite užívateľovi diplomatic súkromnú správu. Navštívte stránku užívateľa diplomatic Vyhľadať viac príspevkov od užívateľa diplomatic Pridať užívateľa diplomatic medzi kamarátov Editovanie/Vymazanie príspevku
Vytvoriť novú tému    Pridať príspevok k tejto téme
Stránky (4): [1] 2 3 4 »   Predchádzajúca téma   Nasledujúca téma
Poslať túto tému e-mailom

Skok na iné témy:
 

 
 
Nastaviť POST.SK ako HomePage | Pridať medzi obľúbené | Reklama
©2003 Petit Press, a.s.